สำหรับสิ่งที่เรียกว่าสันนิบาตเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ คือเรื่องนี้เนี่ยเราต้องเข้าใจก่อนว่า เมื่อประเทศในอาเซียนเนี่ยนะครับเป็นเอกราช อย่าลืมว่าอินโดนีเซียเนี่ยเป็นเอกราชวันนั้นเลยนะครับ 17 สิงหาคม พ.ศ.2448 15 สิงหาคม จักรพรรดิญี่ปุ่นประกาศแพ้สงคราม 16 สิงหาคม อาจารย์ปรีดีประกาศวันสันติภาพไทยนะครับ
เชื่อไหมว่าที่หน้าตึกโดม ถ้าท่านที่เคยไปตึกโดมระหว่างถนนตึกโดมกับลานปรีดี ถนนนั้นน่ะชื่อถนน 16 สิงหานะครับ เพราะฉะนั้นนักศึกษาธรรมศาสตร์ที่เดินผ่านไปผ่านมาเนี่ย ก็จะรู้ว่าอาจารย์ปรีดีเนี่ยประกาศสันติภาพตรงนั้นครับ
เมื่อก่อนตรงลานปรีดีเนี่ยมันมีมันมีหมุดสันติภาพด้วยนะอาจารย์ ตอนนี้ไม่รู้หายไปไหนแล้ว สมัยผมเรียนเนี่ยจะมีจะมีหมุดสันติภาพอยู่ตรงนั้น เดี๋ยวนี้เขานิยมหมุดหายนะฮะ ก็ไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น
แล้วก็ที่สำคัญก็คือว่า 17 สิงหาคมครับ ซูการ์โนประกาศเอกราช
เพราะฉะนั้นอาจารย์ปรีดีก็เข้ามาแล้วก็ ค.ศ.1945 ใช่ไหมฮะ ก็เกิดเหตุการณ์อะไรต่างๆ นานา จนอาจารย์ปรีดีต้องลาออกนะครับ จนกระทั่ง 1947 เนี่ยมันมีการประชุมกันนะครับ อย่าลืมว่าประชุมครั้งแรกเนี่ย มันเป็นการประชุมสันติภาพที่เข้าใจว่าจัดที่กรุงนิวเดลี ประเทศอินเดีย
แล้วอาจารย์ปรีดีก็คิดว่า เอ๊ะเขามีประชุมสันติภาพของเอเชียเนี่ยนะครับ หลังจากสงครามโลกเนี่ยเพราะว่า เมื่อประเทศต่าง ๆ เนี่ยเป็นเอกราช สิ่งสำคัญก็คือภาษาอังกฤษเรียก “Secure independence” คือต้องรักษาความเป็นเอกราชไว้ ไม่ให้อาณานิคมกลับเข้ามาใหม่ ซึ่งหลาย ๆ ประเทศก็กลับเข้ามาใหม่อย่างเช่นเวียดนามอะไรอย่างนี่นะฮะ
เพราะฉะนั้นเนี่ยอาจารย์ปรีดีก็คุยกับมิตรสหาย ตอนนั้นท่านอย่าลืมว่าในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เนี่ย ประเทศส่วนใหญ่เนี่ยก็รู้จักอาจารย์ปรีดีกันดีนะฮะ แล้วตัวอาจารย์ปรีดีก็ถือว่าเป็น A Man Of South East Asia ด้วยซ้ำไปนะ พอท่านรัฐบาลของหลวงธำรงค์นาวาสวัสดิ์ขึ้น แล้วอาจารย์ปรีดีก็ดูแลอยู่ ก็มีการชวนประเทศต่าง ๆ มา 6 ประเทศฮะ มีไทยนะครับ เวียดนามนะสนิทกันมาก ปีนี้ก็ 50 ปีเวียดนามนะครับความสัมพันธ์ เห็นว่าท่านทูตมาเยี่ยมพี่สุดานะท่านทูตเวียดนามใช่ไหมครับ แล้วกัมพูชาก็มาครับ นโรดม จันทรังสี ใช่ไหมครับแล้วก็ลาวมีเจ้าสุภานุวงศ์มานะฮะ อินโดนีเซีย แล้วก็มาเลเซีย 6 ประเทศประชุมกันวันที่ 8 กันยายน 1947 หรือ พ.ศ.2489 นะครับ
ที่…ให้ทายว่าประชุมที่ไหน ที่โรงแรมรัตนโกสินทร์นะครับ นั่งประชุมกันเนี่ยห้องนั้นเลยนะ เดี๋ยวอาจารย์ชาญวิทย์จะจัดทัวร์ เดี๋ยวจะไปชี้ให้ดูว่ามุมไหนนะฮะ เขานั่งกันอยู่ประมาณ 60 คนฮะ
ถวิลย์ อุดล ใครทั้งหลาย ท่านสุกิจ นิมมานเหมินท์อะไรก็มา นั่งร่าง อาจารย์เชื่อไหมว่า SEAL เนี่ย South East South แล้วก็วรรค East แล้วก็ Asia แล้วก็ League เนี่ยนะครับ ไม่ใช่เอเชียนนะครับ
เอเชียนะครับ คือสันนิบาตชาติเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เนี่ย เขียนธรรมนูญหรือ Constitution อาจารย์ รัฐธรรมนูญอาเซียนครับ เขียนรัฐธรรมนูญอาเซียน มีทั้งหมด 52 มาตรา นั่งคุยกันอยู่แล้วก็มีการลงนามกันวันที่ 8 กันยายน พ.ศ. 2490 ครับแล้วคุยกันว่ามีหลักหกประการ เหมือนคณะราษฎรเลยนะหลักหกประการ อาจารย์ปรีดีเป็นอะไรกับเลขหกไม่ทราบนะนี่ข้างหลังเนี่ยหลักหกประการ
South East Asia League หรือสันนิบาตอาเซียนตะวันออกเฉียงใต้เนี่ย คุยกันว่าจะทำ 6 อย่าง
หนึ่ง จะสร้างความเข้าใจระหว่างกันใน 6 ประเทศนี้
ต้องรู้จักกันนะฮะ เพราะว่าแต่ละประเทศก็ถูกอาณานิคมแล้วก็มีความเข้าใจผิดกันมาหลากหลายนะครับ
อันที่สองสำคัญเลยก็จะทำสิ่งที่เรียกว่าเป็น อะไรนะครับ เขาในเนี่ยเขาใช้คำว่าเพื่อสถาปนาเอกราชจากอาณานิคม จะช่วยกันต่อต้านพระเจ้าในนิคมกลับมาใหม่นะครับ
อันที่สามเนี่ยคำนี้เลย Human rights เข้ากับสถาบันอาจารย์เลยนะฮะ Human rights ภาษาไทยก็คือสิทธิมนุษยชน Rights ต้องเติมเอสด้วยนะ อาจารย์ชาญวิทย์ต้องสอนผม Rights ต้องเติมเอสตลอดนะฮะ เพราะฉะนั้นเนี่ย Human rights สิทธิมนุษยชน
ข้อต่อมานี่คือเสรีภาพฮะ ทุกคนต้องมีเสรีภาพ แต่ละประเทศเลือกทำธุรกิจ เลือกจะเป็น คือในนั้นเถียงกันกระทั่งว่า อ้าว ประเทศเราไม่เหมือนกันนะ เราเป็น Constitutional Monarchy นะฮะ
เป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ประชาธิปไตย พระราชธรรมนูญ คุณเป็นคอมมิวนิสต์ เราจะอยู่ด้วยกันได้ยังไง ไม่เป็นไร เรามีเสรีภาพในการเลือก หนึ่ง เข้าใจกัน สอง ความมั่นคงที่จะไม่ให้พวกอาณานิคมเข้ามา สาม สิทธิมนุษยชน สี่ เสรีภาพใช่ไหมฮะ และสำคัญคือสันติภาพ Peace แล้วใช้คำว่า Universal peace นี่อยู่ในธรรมนูญ South East Asia League นะครับ ใช้คำว่า Universal peace สุดท้ายที่จริงมัน 4 แล้วนะสุดท้ายเกือบสุดท้ายอาจารย์อันที่ห้า เขาจะทำสิ่งที่เรียกว่า Research ครับตั้งคณะทำงานศึกษาไอ้ที่เราบอกว่า South East Asia Study อาจารย์ชาญวิทย์เป็นคนนำเข้ามาไม่จริงอาจารย์ชาญวิทย์ทีหลัง คนแรกเนี่ยคืออาจารย์ปรีดี
อาจารย์ปรีดีบอกว่าจะต้องทำ Study of a research to better understanding and education คือการศึกษา ทำไมมันต้องเป็นภาษาอังกฤษ เพราะเขามัน 6 ชาติมันต้องเป็นภาษาอังกฤษครับ มันไม่ใช่ว่าผมเอ่อเป็นชาวดัชต์ มันไม่ใช่นะฮะที่จะมาพูดภาษาอังกฤษ ไม่ใช่
สุดท้ายอันเนี้ยเป็นข้อโต้แย้งกันมาก เพราะว่าเวียดนามไม่ค่อยเห็นด้วย คือเขาจะทำสิ่งที่เรียกว่า Federation Of South East Asia ครับอาจารย์สหพันธรัฐเอเชียน คือกลายเป็นว่าอยากจะทำเป็นเหมือนยุโรป บางตำราเขาใช้คำว่า South East Asia Union ด้วยซ้ำไป สหภาพเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ 9 ธันวาลงนาม
ปรากฏว่า 8 พฤศจิกายน พ.ศ.2490 จอมพลผิน ชุณหะวัณ จัดการรัฐประหาร จำได้ไหมครับ ดังนั้นถามว่าองค์กรระหว่างประเทศที่มีอายุสั้นที่สุดในโลกคืออะไร ก็คือ SEAL นี่แหละครับ South East Asia League นะครับ อย่าลืมว่าตอนที่จอมพลผินแกเข้ามารัฐประหารเนี่ย ข้ออ้างในการรัฐประหารสำคัญเลยคือเรื่องของการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพและคอมมิวนิสต์
ดังนั้น South East Asia League มันมีประเทศคอมมิวนิสต์ 3 ประเทศ อย่าลืมเจ้าสุภานุวงศ์ใครทั้งหลายที่เราเรียกว่า Red prince นะครับเจ้าชายแดงเนี่ยนะครับ แล้วก็มีทางกัมพูชาด้วยแล้วก็มีทางเวียดนามด้วย
ดังนั้น South East Asia League ก็เลยอันตรธานหายไปด้วยประการละฉะนี้ ผมเริ่มต้นอย่างงี้เพื่อให้ท่านระลึกถึงนะฮะ สิ่งที่เป็นมรดกตกทอดของอาจารย์ปรีดี ซึ่งในนี้เขียนไว้นะครับ แน่นอนล่ะ เราอยากจะเป็นประชาคมอาเซียนนะครับ อันนี้ก็คล้าย ๆ กับความฝันอย่างนั้นนะครับ
แล้วก็รัฐมนตรี 4 คนของอาจารย์ปรีดีที่เข้าประชุมก็โดนจับเผานั่งยางใช่ไหมฮะ เพราะฉะนั้น หวังว่าพวกเราที่นั่งอยู่บนนี้จะไม่เป็นอย่างนั้นนะฮะ ก็ขอหยุดไว้อย่างนี้ก่อนนะฮะ ขอบคุณครับ
ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.พัทธ์ธีรา นาคอุไรรัตน์:
ประวัติศาสตร์ของความขัดแย้งที่มันเดินมาจนถึงวันนี้ อาจารย์มองว่ามันมีประเด็นอะไรที่เราต้องฉุกคิดอีกบ้างไหม นอกจากที่มีมาแล้ว และที่จะเกิดขึ้นอีกเนี่ยค่ะ เพื่อเราที่จะได้กลับไปหาความร่วมมือมากกว่าที่จะหา เขาเรียกอะไรความขัดแย้ง หรือทำให้มันรอยแยกมันห่างมากขึ้น ท่านอาจารย์คะเชิญค่ะ
อัครพงษ์ ค่ำคูณ:
ผมสรุปมาเป็น 4 ท่อนนะฮะ ผมไม่ตอบคำถามอาจารย์พัทยานะฮะ เป็นเรื่องของผมนะฮะผมใช้ประโยค 4 ข้อนี้ ปัญหาอันเราเผชิญอยู่เนี่ยนะครับเกิดจากหนึ่งกฎหมายไม่อ่าน วิชาการก็ไม่แก้ บาดแผลไม่รักษาอนาคตไม่มีฮะ
คือผมบอกเลยว่าไทยกัมพูชาจบแล้ว ไม่ต้องแก้ครับ เพราะอะไร เพราะเรายิ่งแก้เหมือนสิ่งที่อาจารย์ ดร.สุรชาติพูดไปว่ามันเหมือนลิงแก้แห เราจะพูดข้อมูลอะไรไป โอ้โหเถียงกันเรื่องสันปันน้ำไม่ได้อยู่ที่ขอบหน้าผา แค่ผมถามว่าคำว่าขอบหน้าผาภาษาฝรั่งเศสว่ายังไงเนี่ย คนที่พูดเนี่ยยังตอบไม่ได้เลยว่าภาษาฝรั่งเศสขอบหน้าผาว่ายังไง เพราะมันไม่มีอยู่ในบันทึกการประชุมฮะ
เพราะฉะนั้นเนี่ยมันมีข้อมูลที่อาจารย์บอก ข้อมูลชั้นหนึ่งชั้นสอง คือข้อมูลตอนเนี่ยมันเยอะไปหมด มันขึ้นอยู่กับว่าเราเลือกเชื่ออะไร เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งที่รัฐบาลควรจะต้องทำอย่างที่ผมพูดไปหลายรอบแล้วเนี่ยก็คือการที่เปิดให้ทุกฝ่ายน่ะพูดไปเถอะ เพราะคนที่ตัดสินใจคือรัฐบาลเขามีหน้าที่รับผิดชอบ คนที่ไม่ได้รับผิดชอบอย่างผมเนี่ยผมก็พูดไป ไม่เกี่ยวกับท่านอื่นนะฮะผมก็พูดอยู่คนเดียวเนี่ย ผมคิดว่าผมพูดไปก็ไม่ได้มีประโยชน์อะไรนะฮะ
อย่างล่าสุด Tom Andrews ออกมาเขียนรายงาน ชื่อรายงานก็คือสถานการณ์สิทธิมนุษยชนในกัมพูชา ทั้งหมดเนี่ยท่านไปเปิดอ่าน หลายหน้าเนี่ยมันพูดประเทศไทยสักประมาณ 25 เปอร์เซ็นต์มั้ง นอกนั้นด่าฮุนเซ็นหมดเลย แทนที่รัฐบาลจะยืมปาก Andrews เอาอีก 75 เปอร์เซ็นต์ไปด่าฮุนเซ็น ดันไปแก้ตัวให้ฮุนเซ็น โดยการเริ่มหนังสือของตัวเองว่า Credibility และ Accountability ของผู้รายงานไม่มี
คุณเข้าใจประเด็นผมไหม แล้วประเด็นก็คือไป Ad hominem ก็คือไปด่าเขาว่าเขาเป็นใคร เขาไม่มีความน่าเชื่อถืออย่างงั้นอย่างงี้ เขาคือตำแหน่งเดียวกับศาสตราจารย์ ดร.วิทิต มันตาภรณ์นะฮะ แปลว่าสิ่งที่อาจารย์คนไทยนะ ก่อนจะก่อนธรรมนูญจะมา Replace ตำแหน่งเนี่ย แปลว่าอาจารย์วิทิตก็ไม่มีสถานะอย่างงั้นเหรอครับ
แปลว่าประเด็นก็คือว่าตอนเนี่ยพูดไปเถอะครับ แต่ประเด็นก็คือให้ผมพูดด้วยก็ได้ ทุกคนก็พูดหมดอะอย่าลืมนะตอนสงครามโลกครั้งที่สองถ้าไม่มีนายปรีดีทำเสรีไทยนะ ตอนนั้นถ้ามีพูดแต่ฝ่ายเดียวนะเอาเข้ากับญี่ปุ่น ประเทศไทยไม่ได้อยู่อย่างงี้นะ เพราะฉะนั้นกันเหนียวไว้ให้พวกผมพูดเถอะเสรีภาพอะ ผมก็จะเป็นอีกฝ่ายนึงเผื่อท่านพลาด เอ้อยังมีเราช่วยถูกไหมฮะ เพราะฉะนั้นกฎหมายไม่อ่านแปลว่าอะไร แปลว่าหลายอย่างที่เราพูดถึง อย่างเช่นกรณีล่าสุดที่มาพูดกันเรื่องอะไรนะ เนี่ยผมเห็นตลอดเลยแผนที่ 1:200,000 1:50,000 ทั่วโลกใช้ 1:50,000 ทั่วโลกไหนฮะ กฎหมายอะไรเอามาดู มันมีเขียนไว้ใน UN ไหมว่าแต่ละประเทศต้องใช้ 1:50,000 ไม่มีครับแล้วก็ไปพูดว่า เวียดนามกัมพูชาตกลงด้วยแผนที่ 1:50,000 ไม่ใช่ครับ เอามาจากไหนครับ ความตกลงระหว่างเขาใช้สองแผนที่สองระหว่าง คือ 1:200,000 1:50,000 แล้วเขามีอย่างอื่นด้วยเพราะฉะนั้นประเด็นไม่ได้อยู่ที่แผนที่ประเด็นอยู่ที่ คุณอยากจะขีดเส้นกันให้มันจบไหมแค่นั้นเองนะครับนั่นคือประเด็น
กฎหมายไม่อ่านอันแรกนะ ผมไม่ยาวไปกว่านี้ เพราะว่าท่านอาจารย์สุรชาติเบรกไว้แล้วว่า ไม่ต้องไปพูดข้อมูลเยอะยังไงมันก็ไม่ได้ใช้นะฮะ แล้วก็ที่เรารู้ข้อมูลมาเนี่ยนะฮะมันไม่มีประโยชน์กับเขาอะนะครับ เพราะฉะนั้นผมไปข้อสองวิชาการไม่แก้ เราก็มานั่งเถียงกันอยู่นี่แหละนะ เถียงกันนะระหว่างไทยกัมพูชาเนี่ย เถียงกันดีมากเลย ชุดไทยเป็นของเขมรหรือชุดเขมร คำถามผมคือถ้าสมมุติมันเป็นของไทยแล้วยังไงเขมรต้องเดินแก้ผ้า ถ้ามันเป็นของเขมร ไทยต้องเลิกใส่สไบเหรอ Next action หรือการกระทำต่อไปของเรา ถ้าหากเรารู้ว่าพระแก้วพระโคถูกคว้านท้องแล้วเอาอะไรนะ เออเอามาที่นี่จริง ๆ เออแล้วยังไงต่ออะ อ้าวคำถามง่าย ถ้าขอมไม่ใช่เขมรแล้วยังไง
เคยคิดต่อไหมฮะ มันเหมือนกับความรู้ที่เราวิชาการที่เรามีอะ มันเป็นวิชาขออภัยผมไม่ได้บูลลี่หรืออะไรนะ มันเป็นวิชาการที่คุยกันอยู่ตลาดอะแม่ผมอะขายของอยู่ตลาด คือมันเป็นวิชาการตลาดไม่ใช่มาร์เก็ตติ้งนะหมายความว่าคุยกันน่ะ ความรู้อันเรามีอยู่เป็นความรู้อันอยู่ตรงนู้น ไม่ใช่ความรู้อันที่เราจะไปคุยกับ มีหน้ามีตาพูดกันตรง ๆ นะฮะ
ใครในที่นี้อ่านคำตัดสินคำพิพากษาศาลโลกจบบ้างยกมือยกมือ
ผมไม่เห็นด้วยกับอาจารย์ ดร.อนุสรณ์อย่างนึงนะ อาจารย์อนุสรณ์บอกว่า เพราะคุณทักษิณกับคุณเซ็นมีความสัมพันธ์อันดี เมื่อเขาไม่ดีกันก็เลยทะเลาะกันอาจารย์ลืมคุณประยุทธ์ไปได้ไงฮะ สมัยคุณประยุทธ์นี่โอ๊ย ล่ามภาษามือไม่รู้เขาจะบรรยายยังไงนะ กอดกันกอดกันมันไปกอดกัน 10 ปีนะอาจารย์ไม่มีปัญหาเลย แปลว่ามันไม่ได้เพียงแต่เฉพาะฝ่ายคุณทักษิณ มันทุกฝ่ายอะนะครับคือผมคิดว่าอย่างที่ผมบอกนะฮะ
กฎหมายไม่อ่าน วิชาการไม่แก้ บาดแผลไม่รักษา
ตอนนี้เรามีบาดแผลอะไรเยอะมากๆ แล้วผมคิดว่าเรามักจะมองประเทศเพื่อนบ้าน คำหนึ่งที่ฟังท่านอาจารย์หลายท่านมาเนี่ย ผมรู้สึกว่ามันมันขึ้นมาในหัวว่า ทำไมเราต้องรักชาติของเราด้วยความเกลียดชังชาติอื่น เออ อันนี้ใครเป็นคนคิดนะ เราต้องไปให้รางวัลอะไรเขาหรือเปล่า มันเป็นทางลัดในการทำให้เรารักชาติมากกว่าบอกว่าเราดียังไง โดยการไปด่าคนอื่นว่ามันเลวยังไง ผมคิดว่าอันนี้เป็นสิ่งที่น่าสนใจ
ทำไมเราต้องรักชาติของเราด้วยการเกลียด และทำให้ชาติอื่นเป็นคนเลว
เรารักชาติของเราด้วยความรักได้ไหม เพราะรักชาติของเรามันน่ารักอะมันถึงอยากรัก มันก็มีสองอย่างอะนะแต่ว่ามันทำยังไง คือเราเรียนประวัติศาสตร์เอาท่านประเทศไทยตั้งมาตั้งแต่ ใครนะ พ่อขุนศรีธารทิพย์นะฮะ เราตั้งขึ้นมาใช่ไหมสุโขทัยอยุธยา 700 ปี 800 ปี กลับไปดูประวัติศาสตร์ในบ้านเรา หนังสือเรียนท่านเรียนเรื่องอะไรบ้าง เสียกรุงครั้งที่หนึ่ง เสียกรุงครั้งที่สอง สงครามเก้าทัพใช่ไหม เสียกรุงครั้งที่หนึ่ง ผมว่าไม่เกินปีหนึ่งนะอาจารย์ เสียกรุงครั้งที่สองสู้กันไม่เกิน 12 ปีนะครั้งที่ 1 12 ปีครั้งที่ 2 สัก 2 ปีไหม 2-3 ปี สงครามเก้าทัพก็แป๊บเดียว รวมกันไม่เกินสิบห้าปี แล้วอีก 785 ปีกูหายไปไหนวะ
เราเรียนประวัติศาสตร์ 15 ปีเนี่ยตลอดชีวิต 12 ปีเรา เรียนเรื่องเดิม ๆ แล้วประวัติศาสตร์ผ้าขนหนู ประวัติศาสตร์รองเท้า ประวัติศาสตร์เสื้อ ประวัติศาสตร์เนกไท ประวัติศาสตร์ขนม ประวัติศาสตร์ไมโครโฟน คือผมคิดว่าการแก้บาดแผลเนี่ยบางทีมันอาจจะต้องใช้ยาอีกแบบนึง เช่น เรามีใช่ไหมว่า Princess ของเราไปแต่งงานกับ Prince ของประเทศอื่น มีใช่ไหมแต่เรารับรู้น้อยมาก ประวัติศาสตร์การผลิตลูกอะไรอย่างเงี้ย ประวัติศาสตร์คือคือประวัติศาสตร์ มันเยอะอะนะฮะผมคิดว่า มันขึ้นอยู่กับว่าเราเลือกอะไรมาสำหรับสร้างความเกลียดชังแล้วสร้างบาดแผลเพื่อประโยชน์อย่างที่อาจารย์อนุสรณ์เนี่ย อาจารย์พูดชัดเลย มันเป็นประโยชน์ทางการเมืองของกลุ่มชนชั้นนำ ซึ่งมันก็ไม่ได้ผิดอะไรเพราะถ้าเราอยู่ตรงนั้นเราก็ต้องทำเหมือนกันถูกไหมฮะ ทีใครทีมัน แต่ประเด็นคือว่านักศึกษาที่คณะผมนี่จะถามเลยว่าอาจารย์สร้างประชาธิปไตยเนี่ยจะสร้างไปทำไม เห็นนิ้วไหมฮะ ห้านิ้วยังไม่เท่ากันเลยอะ เออนักศึกษาฉลาดนะ เออทำไมห้านิ้วยังไม่เท่ากันคุณจะทำให้คนเท่ากันได้ยังไง ผมก็บอกดีมากนักศึกษาเป็นคนฉลาดเรียนวิศวะ เอ้ยโทษเรียนชีววิทยา ใครจะไปตัดทำให้นิ้วมันห้ามันคนมันเท่ากัน
ประชาธิปไตยหมายถึงผมก็ถามเขาเวลาคุณล้างมือ คุณล้างแค่นิ้วกลางไหม หรือเวลาคุณทาโลชั่นน่ะ นิ้วก้อยคุณใช้รังโคม นิ้วนางคุณใช้ละแม นิ้วกลางคุณใช้คลินิก นิ้วชี้ใช้มิสทีน แล้วก็นิ้วโป้งใช้โลชั่นตลาดงี้เหรอ
ไม่ใช่ฮะ รัฐบาลมีหน้าที่จะต้องทำความสะอาด ตัดเล็บดูแลห้านิ้วเหมือนกัน รัฐบาลไม่มีหน้าที่ทำให้นิ้วมันเท่ากัน ไอ้นั่นมนุษย์ต่างดาว เพราะฉะนั้นผมคิดว่าความเป็นประชาธิปไตยคืออะไร ก็คือสิ่งที่อาจารย์ปรีดีบอก มันคือความเป็นประชาธิปไตยสมบูรณ์ทุกด้าน รัฐบาลมีหน้าที่ ที่ทำการบำรุงรักษาราษฎรนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่ารัฐบาลต้องไม่ให้แต่เสียงเฉพาะการสู้รบดังขึ้นมา รัฐบาลจะต้องขยายเสียงของสันติภาพให้มันดังด้วยนะครับ และนี่คือหน้าที่ของรัฐบาล รัฐบาลต้อง Provide นะ สิ่งที่เรียกว่าอนุญาตให้หรือทำให้เกิดขึ้นน่ะ อย่างที่ ขอโฆษณาสถาบันเราหน่อย เปิดพื้นที่สาธารณะ ให้ทั้งสองฝ่ายมีสิทธิ์พูด
แล้วก็พูดโดยความรู้สึกปลอดภัยนะครับ
ไม่ต้องห่วงว่าทัวร์จะลงไหม ผมจัดทัวร์อยู่แล้วนะฮะ ติดต่อได้ Facebook มีขายทุกเดือน
เพราะฉะนั้นเนี่ยผมคิดว่า กฎหมายไม่อ่าน วิชาการไม่แก้ บาดแผลไม่รักษานะฮะ บาดแผลสำคัญคือตัวฉลากติดเรานี่แหละ นักศึกษาในห้องจะบอกว่าอาจารย์เนี่ยพูดเป็นพวกนักฝันนะ อาจารย์ไม่รู้เหรอ
ไอ้พวกคนงานเขมรกับคนงานพม่าเนี่ย มันฆ่าลูกมันฆ่านายจ้างชาวไทยนะอาจารย์ มันทำร้ายนายจ้างไทยนะ โอ้ดีมากนักศึกษารักชาติ อาจารย์ไม่รู้เหรอพวกมุสลิม ขอโทษมุสลิมเนี่ยฆ่าพระสงฆ์นะ
คุณไม่รู้เหรอในภาคใต้ ผมบอก ดีฉลาดนักศึกษาดีมาก ผมก็บอกนักศึกษาให้การบ้าน ให้ไปเอาข่าวเอาแค่ข่าวในหนังสือพิมพ์เนี่ยนะ ทั้งปีเนี่ยตลอดปีเนี่ยมาดูคดีฆาตกรรม
คุณคิดว่าคนไทยฆ่านายจ้างไทย กับคนพม่าฆ่านายจ้างไทยเนี่ยอันไหนมันเยอะกว่ากัน
คนมุสลิมฆ่าพระสงฆ์ กับคนพุทธเนี่ยไปฆ่าพระสงฆ์เนี่ย ในหนึ่งปีนี้อันไหนมันเยอะกว่ากัน
การฆ่าเป็นสิ่งไม่ดีถูกไหมครับ
เราควรจัดการกับเขมรลาวพม่ามุสลิม หรือเราควรจัดการกับฆาตกรฮะ
มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับว่าคุณเป็นใครนะครับ แต่ถ้าคุณทำชั่วคุณก็ชั่วครับ
เนี่ยคือสิ่งที่เราจะต้องรักษาวิธีการที่มันเข้าใจสังคมอย่างนี้ ถ้าสังคมไทยเอาง่าย ๆ นะ เราจะชอบทวงบุญคุณเขมรถูกไหม เขมรเขาบอกบุญคุณหมดเมื่อทวงเหมือนกันนะ ใช่ไหม ทวงปุ๊บหมดปั๊บเลย
เพราะฉะนั้นผมคิดว่ามันมีเรื่องหนึ่งนะผมชอบเล่า อันนี้หลาย ๆ เทปเนี่ยคงเคยได้ยิน รู้จัก Ferdinand Magellan ไหมฮะ Magellan เนี่ยนะแกเป็นคนที่เดินทางรอบโลกเลยนะ
จริง ๆ แกไม่เคยกลับไปที่สเปนนะครับ แกตายที่ฟิลิปปินส์ฮะ ค.ศ.1521 เป็นปีที่ตาย 27 เมษาผมจำได้ ตายเสร็จปุ๊บ รัฐบาลอาณานิคมสเปนสร้างอนุสาวรีย์ Magellan ใหญ่มากอยู่ที่มักตันนะฮะ เขียนข้างล่างว่ามหาบุรุษนาม Magellan ได้ตายลงในวันนี้โดยการถูกฆ่าหัวหน้าเผ่าที่มาฆ่าชื่อลาปูลาปู
400 ปีผ่านไปครับพี่น้องประชาชนทั้งหลาย ฟิลิปปินส์เป็นเอกราชสร้างอนุสาวรีย์ของคนอีกคนนึงอยู่หน้าอนุสาวรีย์ Magellan อนุสาวรีย์ลาปูลาปู
แล้วเขียนไว้ข้าง ๆ แล้วไม่ทำลายของเก่าด้วยนะเขียนไว้ข้าง ๆ “ณ ที่แห่งนี้มหาบุรุษนามลาปูลาปูได้ฆ่าผู้บุกรุกชาวสเปนนาม Magellan”
ประวัติศาสตร์คืออะไรครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรารักชาติของเรา เพราะชาติของเรามันน่ารัก ในสถานการณ์เนี่ย ผมคิดว่าสิ่งที่เราขาดมากที่สุดคือ อย่างที่อาจารย์สุรชาติเสนอแล้ว Grand strategy จุดหมายของชาติไทยคืออะไร
ชาติไทยจะเป็นชาติที่ทวงบุญคุณคนอื่น เราจะต้องตั้งกองทัพที่เข้มแข็งมีศูนย์โดรน ผลิตโดยสหรัฐอเมริกา ช่วยใช่ไหมที่มีข่าว แล้วเราจะเอาไปถล่มมันเลย เราก็ตั้งเลยครับผมไม่มีปัญหา แต่ช่วยทำอะไรให้มันมีทิศทาง แล้วมันเป็นไปได้จริงไหมคำถาม เราจะทำอย่างงั้นได้จริงหรือ อย่าเอาความคิดความฝันที่อยู่ในตลาด เราพูดได้ทั้งนั้นแหละ เราคุยเล่นกับเพื่อนได้ ผมก็คุยเล่นได้ แต่เราทั้งหลายเนี่ย
ไม่ได้รับผิดชอบนะครับ ยกเว้นอาจารย์สุรชาติจะไปเป็นที่ปรึกษาของอีกฝ่ายตรงข้ามเห็นขึ้น Facebook ประจำเลยนะฮะ
เพราะอย่างนั้นผมก็ต้องพูดเลยว่า ทั้งสองฝ่าย Grand Strategy คืออะไรนะครับ
สิ่งที่เราขาดก็คือความรู้สึก เป็นอันหนึ่งอันเดียวที่จะทำให้ชาติไทยเป็นชาติอารยะ
ผมคิดว่าสิ่งที่เรากำลังทำใน Facebook ในอะไรทั้งหลายเนี่ย มันมีหลายปัจจัยมาก ผมเคยถามท่านอาจจะไม่ทราบผมเนี่ยโดนทัวร์ลงเยอะใช่ไหม แต่ถ้าด่าผมว่าพูดอันนี้ผิดอันนี้ไม่เป็นไร แต่ถ้าเอาชื่อผมอัครพงษ์ไปแขวนแล้วเขียนว่าไม่สมควรเป็นอาจารย์ เป็นขยะวิชาการ อันนี้ผมฟ้อง ผมฟ้องไปแล้วหนึ่งคดี
เหมือนที่อาจารย์ปรีดีก็ฟ้องอาจารย์สุรักษ์ ศิวรักษ์ เพราะด่า อาจารย์สุรักษ์ Ad hominem ก็คือด่าเรื่องส่วนตัวไม่ได้ด่าในพื้นฐาน คือด่าข้อเท็จ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าคนนั้นน่ะ ก็คือผมเนี่ยเป็นประเภทใครด่าผมผมโทรไปหาเลย คุณเป็นไอโอจริงหรือเปล่า บางคนก็รับบางคนไม่ บางคนอยู่ชัยภูมิผมก็คุยกับเขา ผมทำไปเพราะว่าอยากได้ยอดครับ เขาตอบผมจริง ๆ นะอยากได้ยอดไลก์ยอดแชร์ คนมันได้เงินครับอาจารย์ ประมาณ3 เหรียญ 4 เหรียญก็เอา มันได้ 120 บาทนะเวลาถ้าคนเยอะเป็นแสนขึ้นน่ะนะ ท่านเคยเห็นใช่ไหมฮะ
เพราะฉะนั้นผมคิดว่านอกจากปัจจัยในเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ปัจจัยทางกฎหมาย ผมคิดว่ามันมีปัจจัยทางเศรษฐกิจอะไรบางอย่างที่ drive หรือทำให้ก่อเกิดข้อพิพาทนี้ขึ้นมา
ไม่ต้องพูดถึงว่าเมื่อเกิดข้อพิพาทแล้วหน่วยงานมันได้เงินไปเพิ่มนะ อันนี้ผมไม่ได้พูดถึงกองทัพนะฮะ ผมพูดถึงว่ามันมีหน่วยงานบางหน่วยงานที่สามารถที่จะ ผมพูดไปแล้วเหรอ โอเคนะฮะที่สามารถที่จะอะไรก็ผ่านหมด คุณไม่ต้องมาด่าผมหรอกว่ามานั่งคุยในห้องแอร์ น้องผมเนี่ยยืนถือปืนอยู่ช่องบกฮะ
ไม่ต้องบอกว่าชื่ออะไรไปดูนามสกุลก็รู้นะฮะ ผมก็ยิ่งอยากจะให้มันโดนไล่ออกอยู่เนี่ย จะได้มาอยู่กรุงเทพ
เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสำคัญก็คือว่าใจเขาใจเรา สถานการณ์อย่างนี้ต้องอ่านกฎหมาย ต้องใช้วิชาการต้องรักษาบาดแผลแล้วถึงจะมีอนาคต ขอบคุณมากครับ
ผมคิดว่าอาเซียนอยู่ในภาวะที่ค่อนข้างจะมีปัญหาตัวเองด้วย แล้วก็ช่วยคนอื่นไม่ได้นะครับ หลายประเทศก็ประสบกับสิ่งที่เรียกว่าเป็นปัญหาเศรษฐกิจภายในนะฮะ ผมพูดเรื่องที่ผมอยากจะพูดดีกว่านะฮะ คือถ้าจะถามตรงๆ ว่ามันจะแก้ยังไง คือผมก็ต้องกลับไปดูประวัติศาสตร์ ตอนเราทะเลาะกับกัมพูชาปี พ.ศ. 2505 เออมันจบยังไง ท่านลองคิดดูฮะใครเป็นคนทำให้มันหยุด หรือเราอยู่เฉยๆ เราก็หยุดไป เอาธงลงตอนที่เอาธงมาใช่ไหมฮะ ธงถือไอ้เสาธงชาติอะอาจารย์ ท่านสฤษดิ์ ธนะรัชต์บอกอย่าชักธงลง เออแบกลงมาเลยนะฮะ ใช่ที่จริงมันเงื่อนมันนานมันมันแกะไม่ออกมันก็เลยไม่ได้ชัก เออก็ยกขึ้นมานะปี พ.ศ. 2556 หลังคำตัดสินพิพากษา เราทำยังไงเราถึงเราถึงกลับมาขายของกันได้นะใช่ไหมฮะ หรือเพราะรัฐประหาร คุณประยุทธ์มาช่วยไว้ ต้องกราบขอบพระคุณท่านเป็นอย่างสูงนะฮะ สถานการณ์เลยดีขึ้น
คำถามของอาจารย์สุรชาติน่าสนใจ เรามีแต่สายเหยี่ยวในรัฐบาล ใครเป็นสายพิราบ เออใครเป็นสายพิราบในรัฐบาลนี้
คำถามต่อมาคือตกลงเราจะเอาชนะปัญหาหรือเราจะเอาชนะเขมรฮะ ถ้าเราเอาชนะเขมร Grand strategy ก็เป็นอีกแบบ ถามว่าชัยชนะนั้น คำว่าชนะคืออะไรใช่ไหม เดี๋ยวนี้มันต้องมี KPI ใช่ไหมฮะ KPI คืออะไร เออรัฐบาลต้องตั้ง KPI เรื่องกัมพูชาได้แล้ว เราต้องให้นะฮะ
กรรมาธิการคนที่ 5 เข้าข้างเราหรือเปล่านะฮะ เออ พอตั้งกรรมาธิการคนที่ 5 นะฮะ กัมพูชาเมื่อเช้าท่านทูตส่งมาออกจดหมายต้อนรับ โอ้โหนี่ถ้าผมเป็นกรรมาธิการนี่ผมตัวลอยเลยนะ ฝ่ายไทยทำอะไร ขึ้น Facebook อย่างเดียวนะฮะ
ผมคิดว่า ผมเห็นด้วยกับอาจารย์สุรชาติ ปัญหานี้แก้ไม่ได้แน่ ๆ ตราบใดที่ปัญหานี้ยังมี Political usefulness สำหรับรัฐบาล ถ้าปัญหานี้ยังคงดำรงสถานะความเป็นประโยชน์ทางการเมืองของรัฐบาล รัฐบาลไม่แก้หรอกครับ ตราบใดที่มันมีประโยชน์อันอื่นที่รัฐบาลจะทำเนี่ย เขาแก้แน่ เพราะฉะนั้นปัญหากัมพูชาไม่ใช่เรื่องข้อเท็จจริงทางกฎหมาย ไม่ใช่เรื่องหลักฐาน ไม่ใช่เรื่องความเดือดร้อนของชาวบ้าน แต่เป็นเรื่องของความสามารถ คือปัญหาเนี่ย ปัญหาไทยกัมพูชามันมีศักยภาพในการธำรงไว้ซึ่งสถานะทางอำนาจของทั้งสองฝ่าย พูดตรง ๆ นะ ทั้งฝั่งนู้นด้วย คือเนื่องจากผมเป็นคนไทยอะผมไม่อยากจะไปว่ารัฐบาลประเทศอื่นนะฮะเราก็ติงรัฐบาลเราอย่างเดียวนะครับ
ผมจำคำสอนของอาจารย์ชาญวิทย์ได้ จากการอ่านหนังสือโดโรธี รู้จักโดโรธีไหมครับ The Wizard of Oz มันมีหุ่นไล่กาใช่ไหมครับ มันมีไอ้หุ่นยนต์ไอ้หุ่นกระป๋องน่ะ แล้วก็สิงโต คือเราอะมีสมองนะ ก็คือไอ้คนไล่กาเรามีสมอง เรามีหัวใจ เรามีความรัก แต่ตอนนี้ที่เราขาดคือความกล้าครับ เราต้องมีคนที่กล้าออกมานะครับ ถึงแม้ว่าหน้าบ้านผมจะเล็กกว่าหน้าบ้านอาจารย์แน่นอน เพราะผมเป็นแค่อาจารย์น้อย อาจารย์เป็นอาจารย์ใหญ่ใช่ไหมฮะ มันต้องกล้าออกมาที่จะท้าทาย กล้าที่จะตั้งคำถาม กล้าที่จะบอกว่าสรุปแล้วเราจะไปไหนกัน
พวกเราทั้งหลาย อาจารย์ชาญวิทย์อีกแล้ว อ้างอาจารย์นี่แหละดีมันปลอดภัยสำหรับผมดี อาจารย์ชาญวิทย์ชอบอ้างอาจารย์เบน กบทั้งหลายเราไม่มีอะไรจะเสียเราจะไปทางไหนกัน เพราะฉะนั้นเนี่ย ผมคิดว่ารัฐบาลต้องมีความกล้าหาญในการยืนหยัดเรื่องนี้ อย่าให้เหยี่ยวนำอย่างเดียวท่านต้องคานอำนาจกับพิราบให้ได้ แล้วปัญหามันจะเกิดขึ้น ผมยังมั่นใจว่าสันติภาพคือคำตอบของมนุษย์อย่างที่อาจารย์ ดร.อนุสรณ์ ธรรมใจ พูดไปเมื่อเช้านี้ครับ ขอบคุณครับ
ฐปณีย์ เอียดศรีไชย:
อาจารย์มีคำถามเพิ่มนิดนึงได้ไหมคะ คือตอนนี้เราคุยแล้ว ไทยเราก็อยากจะเห็นสันติภาพแล้วกัมพูชาเขาอยากเห็นสันติภาพเหมือนเราไหม
อัครพงษ์ ค่ำคูณ:
โอ้นั่นผมพูดตรง ๆ นะมันมีทั้งสองฝ่ายเหมือนกัน ทั้งสองฝ่าย คือทั้งสองประเทศน่ะมีเหมือนกัน แต่ประเด็นก็คือบ้านเราอะ คนเราอะเล่นกันเอง แต่กัมพูชาข้างบนน่ะเล่นคนอื่น เพราะฉะนั้นแต่ความน่าสนใจก็คือว่าอย่าลืมว่ากัมพูชาเป็นประเทศซึ่ง พูดกันตรง ๆ ประเทศเล็กนะครับ มันเล็กกว่าเราเยอะแล้วก็ ในเรื่องวิธีคิดต่อความเป็นไทยเนี่ย อย่างที่อาจารย์พูดอะไม่ว่าสม รังสีมาเนี่ย นโยบายก็ไม่เปลี่ยนต่อความเป็นไทย ไม่ได้หมายความว่าเราไปโค่นล้มรัฐบาลฮุนเซ็นแล้วเขาจะดีกับเรา ไม่ใช่นะครับ
ผมก็ไม่มีคำตอบนะครับ เพราะว่าถ้าพูดกันอย่างตรงไปตรงมาก็คือมันขึ้นอยู่กับ Political View จริงๆ ภาษาไทยก็คือเจตจำนงทางการเมือง คุณจะใช้เรื่องนี้เพื่อธำรงค์อำนาจ หรือจะใช้เรื่องนี้เพื่อสร้างสันติภาพให้กับมนุษย์เท่านั้นเอง ขอบคุณครับ
เนื้อหาที่เกี่ยวข้อง
